Dla wszystkich graczy, mistrzów gry i innych. Wygraną nagrodę można przekazać innemu graczowi.
Konkurs 1: Rzut Nagroda:
100 sztuk złotych monet dla postaci lub 300 punktów doświadczenia.
- każdy ma prawo zgłosić 2 wzory (ale odrzucone będzie mógł poprawić), edytowane posty będą wykluczone z konkursy (aby nie było nieporozumień typu kto miał jaki pomysł jako pierwszy).
Problem:
Istnieje pewien problem w mechanice, który można nazwać potocznie ,,rzutem". Polega on na tym, że brakuje dobrego wzoru, który określałby na jaką odległość postać może rzucić przedmiotem.
Ogłaszam więc konkurs na wymyślenie odpowiedniego wzoru.
Wzór powinien zawierać:
- stopień lub wartość siły postaci
- rozmiar postaci
- ciężar rzucanego przedmiotu
Wzór może zawierać:
- kostkę, aby określić losowość wyniku
Poza tym:
- powinien być prosty (dodawanie, odejmowanie, mnożenie i dzielenie, aby wynik można było określić w ciągu minuty.
- wynik działania według wzoru powinien wyrażać wartość w metrach na jaką postać jest w stanie rzucić przedmiotem.
Stare wzory
(Stopień siły + Rozmiar) * 5 - waga przedmiotu + k10
(Stopień siły + Rozmiar) * 5 - waga przedmiotu*3 + k10.
(Stopień siły + Rozmiar - 1/2 wagi przedmioty) * 5 + 1k10
(Stopień siły + Rozmiar) *2 - 1/2 wagi przedmioty + 1k10
Można oczywiście zaproponować inny sposób określenia na jaką odległość może zostać rzucony przedmiot. Pomysł ten wygra pod warunkiem, że będzie lepszy od innych.
Ostatnio zmieniony przez Idrin 2010-06-16, 11:38, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 31 Dołączył: 25 Sie 2007 Posty: 1100 Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-10, 16:32
1
__wartość siły + rozmiar
(---------------------------)* 3 + k10 = odległość w metrach
___masa przedmiotu
Czyli mniej więcej coś takiego
Czyli
Iloraz (wartość siły+ rozmiar) i masy przedmiotu * 2 + k10
1. wartość siły 12, rozmiar 0, masa przedmiotu 1
2. wartość siły 16, rozmiar 0, masa przedmiotu 1
3. wartość siły 20, rozmiar 0, masa przedmiotu 1
1.
(12+0/1)*3 + k10 = 36 + k10
2.
(16+0/1)*3 + k10 = 48 + k10
3.
(20+0/1)*3 + k10 = 60 + k10
Dlaczego? Pamiętam jak rzucaliśmy palantówką, ważącą nie więcej niż 0,5 kilo, najwyższy wynik, czyli odległość, wynosił 65m
No to teraz pomnóżcie wyniki *2, i zobaczycie, co zrobiłby z tą palantówką wojownik o sile 12.
My, jako małe dzieci z podstawówki, mielibyśmy siłę słabą, czyli ok. 10 i rozmiar -1 (do 1,6 metra? )
czyli...
(10-1/0,5)*3 + k10 = 54 + k10
Wiek: 31 Dołączył: 25 Sie 2007 Posty: 1100 Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-10, 16:55
ale to nie jest techniczne rzucanie, tylko rzut z rozmachem, na jak najdalszą odległość. Gdybyś złapał sztylet ważący 0,5 kg i rzucił nim z odchyleniem, z wymachem, rzuciłbyś nim na mniej, ponieważ dochodzą do tego opory powietrza, bardzo duże przy obiektach o kształcie sztyletu
bardzo komplikejted ale Python lubi takie ;D
[(8+rozmiar)*stopienSily-WagaPrzedmiotu*5]/2 + (stopienSily + Rozmiar)* k4 + k6
Jak to wygląda?
Elf srebrny (rozmiar 0) z siłą 6 (stopien 3 ) rzuca:
- półkilową kulką: wyniki od 13.75m do 28.75m (14-29)
- pięciokilowym łoszczepem od 2.5m do 17.5m (3-18)
- dziesięciokilowym workiem ziemniaków od - 10m do 5m (0-5)
Uznał że ma w dupie takie wyniki więc rzucił na siebie buffa co dał mu kolejne 6 punktow do siły, tak więc i jego stopien tego atrybutu wynosi 6:
- Półkilowa kulka poleciała teraz: 29 -53 m
- pięciokilowa włócznia: 18 - 42 m
- 10kg ziemniaków: 5 - 29m
Kolejnym konkurentem był pan ork (rozmiar 0) z heroiczną siłą 20 (stopien 10)
- kuleczka: 49 - 85m
- włócznia: 38 - 76m
- ziemniaki: 25-61m
Orkowie jednak dużo postawili w stsach ze przegraja (bo nie wiedzieli o co tam chodzi) i przyprowadzili ze sobą trola (rozmiar 1) o bestialskiej sile 24 (stopien 12)
- kulka 66 - 111m
- łoszczep: 55- 100m
- worek 10kg - 42-87m
Na festynie jednak oprócz zawodów rzucania było też kółko demonologów wiejskich którzy przez przypadek przywołali ogromnego demona (rozmiar 6) o demonicznej sile 36ciu (stopien 18)
- widział jak każdy rzuca workiem z ziemniakami to on tez sprobowal i wyszlo mu: 125 - 203 m
Stadion jednak miał jedynie 120 m więc demon został zdyskwalifikowany, przez co lekko mówiąc wkurzył się i rzucił elfem (50kg): 25 - 103m
Następnie uznał że ork jest nieokrzesany i robi burdel także i tego potwora złapał oburącz i rzucił przed siebie. (100kg)
I tutaj wzór mi się psuję ;p
Ale szkoda mi tego elo posta, więc zostawiam ;3
Możecie powiedzieć że rozrzut wartości jest duży, ale no... jak to w życiu, raz wychodzi lepiej, a raz gorzej ;p
2 x Wartość siły / waga przedmiotu + 0.5 x Rozmiar x Wartość siły / Waga przedmiotu + Element losowy
Wyjaśnienie :
Człon 1
2 x Wartość siły / waga przedmiotu - bazowa wartość proporcjonalna do siły i odwrotnie proporcjonalna do wagi przedmiotu
Człon 2
0.5 x Rozmiar x Wartość siły / Waga przedmiotu
Wpływ rozmiru
( jak wynika z reguł matematyki, dla postaci o rozmiarze (-1) będzie zmniejszała ostateczną odległość,
dla wartości (1) zwiększała, a dla wartości ( 0 ) nie będzie miała wpływu na wynik )
Rozmiar więc wpływa na wynik mocą 1/4 wartości bazowej, jak wynika ze wzoru
Człon 3
element losowy, zależny od wagi
waga :
( 0.1 , 1) k20
<1, 5 ) k10
<5, 15 ) k8
<15,25 ) k6
<25, 50) k4
<50, xxx) brak elementu losowego we wzorze
Po co komu zmienna kość, odpowiedzialna za element losowy ?
Wraz z wzrastającą wagą przedmiotu, wartości w metrach, wynikające z siły, stawały się bardzo niewielkie i głównym czynnikiem decydującym o odległości musiałby być czynnik losowy,
O ile np k10 dla przedmiotu 0.5 kg wpływałoby na wynik powiedzmy w 20 procentach, to przy ciężkich przedmiotach wpływ ten sięgałby powiedzmy i 90 proc, a to nie tak ma być
Przykłady
Cytat:
Przeciętny człowiek, średnia siła (13), rzuca:
Piłką 0,5 kg :
2 x 13 / 0.5 + k20 = 52 + k20, wynik od 53 do 72
kamieniem 5kg :
2 x 13 / 5 + k8 = 5,2 + k8, wynik od 6.2 do 13.2
workiem 30 kg :
2 x 13 / 30 + k4= 0,87 + k4, wynik od 1.87 do 4.87
2 x 20 / 0.5 + 0.5 x 20 / 0.5 + k20 = 80 + 20 + k20 = 100 + k20, wynik od 101 do 120
kamieniem 5 kg :
2 x 20 / 5 + 0.5 x 20 / 5 + k8 = 8 + 2 + k8 = 10 + k8 , wynik od 11 do 18
workiem 30 kg :
2 x 20 /30 + 0.5 x 20 /25 = 1,33 + 0.33 + k4 = 1.66 + k4, wynik od 2.66 do 5.66
Cytat:
Mały gnom, tragicznie słaby (7 siły), dodatkowo kurdupel (-1 rozmiar), rzuca
piłką 0,5 kg :
2 x 7 / 0.5 - 0.5 x 7 /0.5 + k20 = 28 - 7 + k20, wynik od 8 do 27
kamieniem 5 kg :
2 x 7 / 5 - 0.5 x 7 /5 + k20 = 2.8 - 0.7 + k8 = 2.1 + k8, wynik od 3.1 do 10.81
workiem 30 kg :
2 x 7 / 30 - 0.5 x 7 /30 + k20 = 0.46 - 0.12 + k4 = 0.34 + k3, wynik od 1.34 do 4.34
Oczywiście, przy tragicznej ilości siły, trzeba wcześniej sprawdzić, czy postać podniesie dany przedmiot...
Mam nadzieje że nie ma błędów w obliczeniach, stałe i zmienne wprowadzałem po kilka razy...
Btw - spróbujcie sobie rzucić takim workiem cementu kilkanaście metrów...
Ogólnie mówiąc, to im przedmiot cięższy to tym wpływ siły jest mniejszy ( tak samo będzie "rzucał" kilkutonowym głazem chuderlawy elf czy silny ork, ale im przedmiot mniejszy, tym większe znaczenie siły
EDIT - dorzucę też tabelkę z excela, którą wykorzystywałem w obliczeniach ( wyniki z niej są bez uwzględniania elementu losowego, odleglośc zależna only od siły/ rozmiaru i wagi przedmiotu)
Mimo wszystko, chyba i tak najlepiej będzie nie brać pod uwagę wysokich wartości w obliczeniach
Prosta przyczyna - talowe wartości siły i stopni siły, bardzo trudno opisać jakoś matematycznie,( właściwie to nawet fizycznie) tj jak ktoś ma 20 siły to nie bierze na klate 2x więcej od tego co ma 10 siły, nie jest to w żaden sposób proporcjonalne, i nie wiadomo, ile siły powinna mieć postać żeby w ogóle zabierać się do rzucania ćwierćtonowym głazem - trzeba by do tego dostosować także udźwig, szybkość i może nawet kondycje
Próbowałem wymyślać już takie wzory, gdzie jedną z bazowych byłaby np (wartości siły - stopień siły), do potęgi trzeciej czy nawet czwartej, aby postać wraz z wzrostem siły dwukrotnie( staty x2), rzucała przedmiotem parokrotnie dalej, żeby w końcu proporcjonalnie jakoś opisać tych wspomnianych " gigantów"
Ne da se, wzór musiałby być z pierwiastkami i wartościami bezwzględnymi
Można oczywiście pójść na łatwiznę i moc gigantów uzasadnić rozmiarem( rozmiar 3, zasięg razy 3 czy coś) ale jak dla mnie nie jest to dobre. Postać postury człowieka, będąca za przyczyną jakiejś magi czy czegoś takiego, w stanie władać siłą trola, rzuci przedmiotem na zbliżona odległość co wspomniany trol ( co daje mu niby rozmiar, większy zasięg ramion ? )
Powinniśmy skupić się na zakresie, który podał Python ( czyli tym realnym, dla postaci gracza, a rzut przedmiotem dla dowolnego, kosiarskiego npc, pozostawić widzimisie mistrza gry
Pytam więc przy okazji, czy nie lepiej byłoby na początek wprowadzić konkretne ustalenie, czym postać może " próbować rzucać ? W sensie że przedmiotem, który masą nie przekracza 1/4 jej udźwigu czy coś takiego, bardzo by to pomogło
Bo chyba o rzucie nie ma co w ogóle mówić, jeśli ktoś nie ma siły przemieścić powiedzmy przedmiotu poza zasięg ramion x 2, dajmy na to
BTW- Regg, upewnij się, ze pracujesz na dobrych stopniach siły, bo 6 siły to 2 stopień nie 3 , parę razy masz błąd tego typu w przykładach, że o 1 podkręcasz stopień siły ;p )
BTW- Regg, upewnij się, ze pracujesz na dobrych stopniach siły, bo 6 siły to 2 stopień nie 3 , parę razy masz błąd tego typu w przykładach, że o 1 podkręcasz stopień siły ;p )
Stopnie
Wartość Siły, Zwinności, Kondycji, Percepcji, Inteligencji i Charyzmy przekłada się na odpowiednie Stopnie.
Wartość atrybutu / 2 = Stopień
Altharis napisał/a:
( co daje mu niby rozmiar, większy zasięg ramion ? )
Rozmiar według mechaniki daje ogólny bonus do ofensywy, kosztem defensywy. Coś co jest większe i mocniejsze powinno teoretycznie rzucać dalej od tego kto jest mniejszy i słabszy...
A co do zasięgu? Używane w starożytności 'rękawy' na oszczepy (czy jak ta paść się zwie) pokazują że im większy zamach tym dalej leci..
Ja pamiętam że jako smark nabijałem małe jabłka na patyk, i rzucałem zamachując się owym patykiem bo wtedy jabłka leciały daleko aż do lasu ;p Spróbuj sam
Edit:
Co do losowości:
k6 * ( SS + 5*(R+1)) / (1 + 2*MP/SS)
Rozmiar według mechaniki daje ogólny bonus do ofensywy, kosztem defensywy. Coś co jest większe i mocniejsze powinno teoretycznie rzucać dalej od tego kto jest mniejszy i słabszy...
No ale przyjmijmy, że postacie różnią się jedynie wzrostem i masą ciała, ale sily mają tyle samo, wplynie w to jakimś znacznym stopniu na wynik ?
Reggirt napisał/a:
A co do zasięgu? Używane w starożytności 'rękawy' na oszczepy (czy jak ta paść się zwie) pokazują że im większy zamach tym dalej leci..
No ale mamy opracować wzór na zwykły wyrzut z ręki, to co mówisz to wiadomo, ze dalej ;]
A co do stopni, to masz racje faktycznie, nie wiedziałem że teraz takie coś obowiązuje O_o
EDIT : dżisus, k6 przed całym wzorem ? To dajmy od razu, że nie ma żadnych wzorów, tylko rzucasz na 3 k 100 metrów dowolnym przedmiotem Wzór w ogóle mija się z celem, przy takiej losowości
Jeśli chcecie aby było bardzo realistycznie musicie wziąć pod uwagę jeszcze wielkość przedmiotu, kształt i materiał, z którego został ów przedmiot zrobiony.
Wyniki ciekawe, chociaż różnice między rzutami zbyt duże. Wzór jest bardzo niepraktyczny i w ciągu minuty jego zastosowanie nie da wyniku. Trudno go także zapamiętać, co podczas gry w realu nakazuje wręcz skorzystanie z notatek. Ocena wzoru 2. Ogólnie. Nie chciałoby mi się liczyć korzystając z tego wzoru. Już wolałbym wykonać test siły gracza z kostką k20.
Altharis 2 x Wartość siły / waga przedmiotu + 0.5 x Rozmiar x Wartość siły / Waga przedmiotu + Element losowy
Obwarowania, które wpływają na wzór są sporym utrudnieniem, a bez nich wzór może stać się wręcz fatalny. Wyniki trzeba liczyć przez to bardzo ostrożnie i zajmuje to więcej czasu niż minutę. Jeżeli nie będzie dodatkowych warunków we wzorze to ocena będzie 3+ lub więcej w zależności czym będą zastąpione.
Dziwne to trochę. Niestety nie wychodzą łatwe wartości, wciąż trzeba liczyć i liczyć, a jednak można trafić na psikus, który sprawi, że cały wzór zda się na nic. Ocena wzoru 3. Bo jest już łatwiejszy od poprzedniego.
(Współczynnik siły + [stopień siły / waga przedmiotu] + Rozmiar (0=0, 1=4, -1=-4, -2=-8 itd.)) x 3
[stopień siły / waga przedmiotu] <- Jeżeli to się przekroczy, to się liczy: najpierw wynik jako + 0, całość mnoży się x1, gdy przedmiot będzie 2x cięższy będzie to już -1, całość mnoży się x 1/2, gdy 3x cięższy -2, całość mnożymy x1/3 itd)
Wszystko zaokrąglamy w górę.
Chłop, człowiek 18 siły - 1 kg kamień.
(18 + 9/1 + 0) x 3 = 81 m
2 kg. kamień
(18 + 9/2 + 0) x 3 = 69 m
10 kg kamień
(18 + 0 + 0) x 1 = 18 m
30 kg kamień
(18 - 3 + o) x 1/3 = 5 m
Jakiś mały troll, rozmiar + 4, 24 siły - 1 kg kamień
(24 + 12/1 + 16) x 3 = 156 m
2 kg kamień
(24 + 12/2 + 16) x 3 = 138 m
Jakiś duży troll, rozmiar + 10, 40 siły - 1 kg kamień
(40 + 20/1 + 40) x 14 = 300 m
Ork, rozmiar + 1, 22 siły - 1 kg kamień
(22 + 11/1 + 4) x 3 = 111 m
Gnom, rozmiar - 1, 10 siły - 1 kg kamień
(10 + 5/1 - 4) x 3 = 33 m
W pewnym momencie zaczęły się robić komplikacje, więc z pomysłu zrezygnowałem. Zamieszczam jednak na wypadek, gdyby ktoś chciał go przerobić.
_________________
Więcej szczęścia mają nie Ci, co się rodzą, lecz Ci, co umierają
Jak się nie ma co się lubi, to się kradnie co popadnie
Człowiek który nic nie posiada, może zachować wiarę.
Sęk w tym, aby dana rzecz była prosta do obliczenia za pomocą ołówka i pijanej dłoni (i głowy). System TaL powinien być użyteczny także przy grach ze znajomymi w czwartkowe popołudnie, a nie tylko przy korzystaniu z forum.
Kwestia rozmiaru
Przy opisie rasy jest podany średni rozmiar dla dorosłych przedstawicieli ów rasy. Nie oznacza to wszak tego, aby postacie danej rasy nie mogły być mniejsze lub większe rozmiarowo. Rozmiar zależy od dwóch czynników - wzrostu i masy, a liczy się go tak, że gdy rozmiary te dwa różnią się od siebie, to określa się rozmiar średni i nadaje się go postaci. Jeżeli przy określeniu średniego rozmiaru dla postaci wychodzą liczby nierówne, to należy je zaokrąglić w górę(ponieważ 0,5 w matematyce zaokrągla się do góry), chyba że inne przesłanki sugerują, aby uczynić inaczej.
A oto tabelka rozmiaru:
Rozmiar-Wzrost---------Waga
+10-----391-420 cm----291 - 340 kg
+9------361-390 cm----241 - 290 kg
+8------331-360 cm----291 - 240 kg
+7------301-330 cm----251 - 290 kg
+6------281-300 cm----211 - 250 kg
+5------261-280 cm----181 - 210 kg
+4------241-260 cm----151 - 180 kg
+3------221-240 cm----121 - 150 kg
+2------201-220 cm----101 - 120 kg
+1------181-200 cm----81 - 100 kg
0-------161-180 cm-----61 - 80 kg
-1------151-160 cm-----46 - 60 kg
-2------141-150 cm-----31 - 45 kg
-3------131-140 cm-----26 - 30 kg
-4------121-130 cm-----21 - 25 kg
-5------111-120 cm-----16 - 20 kg
-6------101-110 cm-----12,6 -15 kg
-7------96 -100 cm-----10,1 -12,5 kg
-8------91 -95 cm-------9,1 - 10 kg
-9------86 -90 cm-------8,1 - 9 kg
-10-----81-85 cm-------7,1 - 8 kg
Rozmiary oczywiście nie są rzeczą regularną i zmieniają się gwałtowniej przy wartościach końcowych. To, że w tabelce jest tylko 21 rozmiarów nie oznacza, że na nich kończy się świat. Można i uzyskać rozmiar +1000000, tylko wtedy trzeba być rzeczywiście wielkim stworem lub -9999900099, tylko wtedy dotyczy to wirusów.
Domino: (Współczynnik siły + [stopień siły / waga przedmiotu] + Rozmiar x
Wzór należy do tych problematycznych, ponieważ wymaga dzielenia stopnia siły przez wielkość, która jest niemal zawsze różna. Rozmiar także nie jest rzeczą stałą i wymaga odnalezienia odpowiedniej wartości w tabelce (tzn. odnalezienia odpowiedniej wielkości dla wielkości). Za ten wzór mogę postawić ocenę 2, ponieważ jest trudny, a wyniki przy użyciu tego wzoru nie są zbyt realne.
Jedna uwaga. Jeżeli korzystacie z dzielenia i chcecie, aby obliczenia ze wzoru mieściły się w 60 sekundach działań średnio (albo wysoce) inteligentnej postaci, to nie stosujcie dzielenia przez liczby, które mogą przyjąć wysokie wartości, a waga przedmiotu, współczynnik siły etc, mogą być bardzo duże. Jeżeli istnieje dzielenie to winno być stosunkowo proste np. w postaci liczby całkowitej, która nie jest liczbą pierwszą i nie jest większa od 10.
A oto tabelka rozmiaru:
Rozmiar-Wzrost---------Waga
+10-----391-420 cm----291 - 340 kg
+9------361-390 cm----241 - 290 kg
+8------331-360 cm----291 - 240 kg
+7------301-330 cm----251 - 290 kg
+6------281-300 cm----211 - 250 kg
+5------261-280 cm----181 - 210 kg
+4------241-260 cm----151 - 180 kg
+3------221-240 cm----121 - 150 kg
+2------201-220 cm----101 - 120 kg
+1------181-200 cm----81 - 100 kg
0-------161-180 cm-----61 - 80 kg
-1------151-160 cm-----46 - 60 kg
-2------141-150 cm-----31 - 45 kg
-3------131-140 cm-----26 - 30 kg
-4------121-130 cm-----21 - 25 kg
-5------111-120 cm-----16 - 20 kg
-6------101-110 cm-----12,6 -15 kg
-7------96 -100 cm-----10,1 -12,5 kg
-8------91 -95 cm-------9,1 - 10 kg
-9------86 -90 cm-------8,1 - 9 kg
-10-----81-85 cm-------7,1 - 8 kg
Czyli rosły mężczyzna, człowiek może mieć +1,2?
Zaś jorze niemowle ma -12, -13 (nie trafisz, choćbyś się usrał)
Python, ta tabelka imho jest do niczego... Nie tak to sobie wyobrażałem.
_________________
Więcej szczęścia mają nie Ci, co się rodzą, lecz Ci, co umierają
Jak się nie ma co się lubi, to się kradnie co popadnie
Człowiek który nic nie posiada, może zachować wiarę.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Talkomiks
Facebook
Polecamy
Toplisty
)
Wzór w ogóle mija się z celem, przy takiej losowości